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深入推进职业教育教产结合、校企合作

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2011/07/21 11:43
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  主持人]各位网友大家好,欢迎收看新华访谈。国家教育中长期改革和发展规划纲要从去年正式颁布来到现在已经一年时间了,新华网在现在这样一个时间段将用两期系列节目和年检验一下规划纲要在一年中取得的成效。今天我们受到谈的是职业教育。为您介绍到场五位嘉宾,坐在我身边的是来自教育部职成司巡视员职业教育中心研究所所长王继平,欢迎您王司长。[2011-07-20 09:41:31]
 
  [教育部职成司巡视员王继平]各位网友大家好。[2011-07-20 09:42:22]
 
  [主持人]第二位是来自湖南省教育厅副厅长王键。欢迎您。[2011-07-20 09:42:48]
 
  [湖南省教育厅副厅长王键]各位网友大家好。[2011-07-20 09:43:13]
 
  [主持人]第三位是来自中国化工教育学会副秘书长于红军,欢迎您。[2011-07-20 09:43:36]
 
  [中国化工教育学会副秘书长于红军]各位网友大家好。[2011-07-20 09:43:56]
 
  [主持人]第四位是来自四川工程职业技术学院院长司徒渝,欢迎您司徒院长。[2011-07-20 09:44:12]
 
  [四川工程职业技术学院院长司徒渝]各位网友大家好。[2011-07-20 09:44:31]
 
  [主持人]最后一位是来自上海信息技术学校校长邬宪伟校长,欢迎您。[2011-07-20 09:44:44]
 
  [上海信息技术学校校长邬宪伟]各位网友大家好。[2011-07-20 09:45:06]
 
  [主持人]规划纲要一年来在职业教育方面有哪些比较好的成效王司长首先给我们开篇介绍一下吧。[2011-07-20 09:46:06]
 
  [王继平]去年7月13日,进入新世纪以来全国第一次教育工作会议召开,纲要随之颁布,到现在有一年的时间了。职业教育战线和教育战线一样在这一年中都在围绕贯彻落实这个纲要开展工作的。[2011-07-20 09:46:41]
 
  [王继平]如果简单地进行概括在这一年当中职业教育方面贯彻纲要取得哪些成效我觉得应该用三句话来概括:第一句话是大力发展职业教育的方针得到了贯彻落实,职业教育被摆在了一个更加突出的位置;第二句话是以规划纲要颁布实施为标志,我国职业教育进入到一个新的发展阶段;第三句话是这一年来我国职业教育的发展取得了重要的进展、明显的成效。主要可以用这么三句话来概括。[2011-07-20 09:46:59]
 
  [王继平]具体地讲,从方针的进一步贯彻和摆位更加突出从两件事情上可以有所体现:一是纲要颁布后,各省都制定了相对应地方的发展纲要,而在地方发展纲要中把职业教育放在了非常突出的位置,是一个非常重要的内容;二是这一年当中,职业教育整体的发展趋势也非常好,从招生上来看,2010年的招生达到了870万(按照前不久刚刚公布的教育统计公报显示),我们中等职业教育在校学生达到2200多万,高等职业教育招生达到310万,在校学生如果就全口径计算也达到了1200余万。可见这个大的格局仍然在中等职业教育占高中阶段教育的半壁江山,高等职业教育占普通高等教育当中的半壁江山,这个格局还是保持住了。[2011-07-20 09:47:23]
 
  [王继平]第二个方面,随着全教会的召开,纲要的颁布职业教育进入到一个新的发展阶段,这个新的发展阶段的一个重要标志就是工作的重点从规模的扩张转向了质量的提高。在这方面,也有一些带有标志性的事情:一是我们召开了全国职业教育教学改革创新工作会议,进一步明确了教学改革的方向和我们工作的重点;再一个是我们修订了中等职业教育的专业目录——使我们的专业设置与我们经济社会发展的实际联系得更加密切,突出了教育与产业的对接,专业和职业的对接,教学的过程和生产过程的对接,还有毕业证书和职业资格证书的衔接,以及职业教育和终身学习的对接。使职业教育的质量在这方面都有所突破。另外,在教材方面、实习设备方面也都做了一定的补充。第三个方面,相关的工作也都取得了明显的进展。比如我们后面要谈到的建设项目大部分都已经启动,改革的项目已经全部启动。职业教育在这一年当中可以说我们整个展现围绕着贯彻纲要做了大量的工作。我们可以说是取得了重要进展有了明显的成效。[2011-07-20 09:48:20]
 
  [主持人]您刚才谈到我们的职业教育占到高等教育整个体系的半壁江山,但是这半壁江山为什么让大家感觉得就是那么“冷清”那我们请司徒院长给我们谈谈您的看法吧。[2011-07-20 09:50:20]
 
  [司徒渝]刚才我们谈到,准确地讲应该是高等职业教育占当今高等教育的半壁江山。我这里有一个数据,我们今年全国高考招生计划是675万,高职高专招生计划是326万,接近50%。高等职业教育不仅仅是占到半壁江山,更重要的是在近10年大发展的时期,我们为社会主义经济建设培养了数以千万计的人才,应该说发挥了很重要的作用。那为什么说我们现在高等职业教育不像名牌大学那样使我们社会引起那么大的关注,也没有引起更多的、主要的媒体的关注呢?实际上我们可以通过两方面来看这个问题。[2011-07-20 09:51:12]
 
  [司徒渝]一方面,我们广大社会,尤其是家长都希望自己的小孩考取名牌大学,这是我们中国的传统,长期以来我们形成了一个“都想读名牌大学”的想法,过去也逐渐形成了一种倾向“万般皆下品,唯有读书高”,但是随着工业化的不断发展,高素质、高技能人才的作用越来越凸显。那么如果工业化发展越强,这种进程越快,高技能人才所需要的程度越高,那社会对这方面的这种认识也就会越来越强烈。[2011-07-20 09:51:38]
 
  [主持人]其实您刚才谈到的是高等职业教育,我们生活中遇到的一大部分的还是中职教育,那这和我们国家经济发展有比较相似的地方,就是西部生源比较充足,但是教育资源可能相对匮乏,而东部正好相反。那我们在教育规划纲要颁布的一年间,从西部到东部的中职人才输出做得比之前好多了。那我们请邬校长给我们谈一谈吧。[2011-07-20 09:52:15]
 
  [邬宪伟]我就举一个数据,实际上在10多年前,就上海来说,上海的初中毕业生最高峰的时候要达到23万,但是现在整个初中毕业生也就八九万人,可以说生源是大量减少了(初中毕业生)。但是反过来,在我国的西部地区,很多以前都没有机会进入到高中阶段的教育,不是说生源少,他们是有毕业生,但是他们没有机会进入到高中阶段的教育。[2011-07-20 09:52:51]
 
  [邬宪伟]所以在纲要颁布后,在整个招生比例中,就上海来说,我们吸收了一部分来自云南、新疆等西部地区的学生。就我学校而言,我现在每年的招生大概在1600到1800之间,而其中600到800名就是招的来自西部的学生。这些来自西部的学生其中有一个学生我特地追问过他,他来的时候据说他是三天才从文山地区走出来最后来到上海求学的,整整用了三天时间。[2011-07-20 09:53:47]
 
  [主持人]那我们学校怎么把招生信息发送给这些有需要的学生的呢?[2011-07-20 09:54:04]
 
  [邬宪伟]我们和西部学校和燕山职中(音)有一个合作,我们的信息是通过燕山职中发布给当地的学生的。他得到这个信息后他前两年在燕山学习,最后一年到上海来学习。通过这样的一种合作,我们就把这些孩子从云南的非常边远的地区,从我国的边疆地区(这个地区就在和越南的边界上),从这些地区把他们引出来,最后他甚至可以在上海就业。[2011-07-20 09:54:56]
 
  [邬宪伟]我听这个学生就给我讲了一个问题,他说他当时实际上是家里面把牛都卖掉了,为什么呢?他要凑足这个路费,而且家长怕他在上海生活的费用会不会太高,所以把牛卖掉让他到上海来求学。但现在实际上他每年在上海的生活他可以寄一万块钱回他的家乡。因为他在上海就业以后一年的工资大概有两三万左右,也不是很高,但是刨去自己的生活费后他可以寄一万块钱回去,他有姐妹三个,他是其中的老大。他说他的妹妹和弟弟再去上学,再到外面来上学的时候,他家里绝对不需要再卖掉牛,因为他现在有钱了,也脱贫了,就是通过这种形式使他脱贫。我们现在是通过这种形式得到更多的生源,而对西部的大多数居民而言,他们实际上得到的是更多的致富的机会。所以我觉得这个政策是非常好的。[2011-07-20 09:55:52]
 
  [主持人]对于我们中西部欠发达地区的有求知欲望的学生来讲能够到东部学习是很好的事情,对于我们东部的学校在规划纲要颁布前我们是不是有定额招多少的规定,但是实际上招不上来多少非常好的生源是吗?[2011-07-20 09:56:40]
 
  [邬宪伟]有这种情况,以前我们的合作缺少政府的牵头,都是自由的行为。比如我跟云南地区或者新疆地区,可能我曾经去过,或者我们行业内,比如一会我们秘书长要说的化工行业内,可能我跟内蒙就有合作,因为我们化工基地到那里去了,所以我们和内蒙之间有合作,以前主要是通过这些行业内或者本身学校与学校之间有一些相关性,在这种基础之上进行合作。现在除此之外,上海市政府本身就有了一个落实规划纲要的要求,需要援建西部地区,需要拉动西部地区,每年本身就有一定的指标,所以他们自己也会做这件事情,所以在政府的统筹下本身也会做得更好。[2011-07-20 09:57:19]
 
  [主持人]王司长,这是不是我们也是规划纲要颁布后所出现的一些比较好的现象呢?[2011-07-20 09:57:38]
 
  [王继平]对,其中有些东西,比如东西部之间联合招生合作办学这种模式也是这几年我们一直在做的。在纲要颁布后我们在贯彻纲要的过程中,今年这项工作还是有了很大的进展的。到目前为止,这种东西部联合招生合作办学的生源这类的数字已经达到40多万,当然我们还要扩大这个规模,另外在纲要颁布后我们还要有新的创造,比如我们还采取了一些措施。[2011-07-20 09:58:47]
 
  [王继平]比如有些地方还把民族地区、偏远地区家庭的孩子们弄到城市里面来进行学习。因为那个地方的条件比较差,有的地方甚至没有职业学校。比如最典型的就是四川“9+3”的模式,所谓“9+3”就是把在民族地区的已经接受过九年义务教育的民族学生转移到城市里面来实施三年的职业教育。对象是少数民族的学生,针对他们的措施则是完全免费的。最终的效果就是——一人上学全家脱贫。一个人三年的学生费用都是由政府来出的,毕业之后他还可以在这个地区找到工作。[2011-07-20 10:00:17]
 
  [王继平]总的来讲,东西部合作招生职业教育很大的一个功能就是在促进社会公平方面也有很重要的作用,如何能够把东部职业教育的优质资源提供给西部这些相对欠发达的地区,让他们共同享受这个教育资源是我们所关注的问题。而且在做法上来讲下一步我们还将继续进行推动。因为现在也确实存在一些问题:西部有生源、东部有资源,西部职教资源相对欠缺、东部生源欠缺一点,如何衔接好这二者大有文章可做,而且意义重大。[2011-07-20 10:00:36]
 
  [主持人]我们刚才通过邬校长所讲的一个学生的例子,我们可以看到职业教育对一个人甚至对于一个家庭而言是多么重要。其实职业教育就是让一个人掌握一门职业技能,能够在社会中有一个立足的能力。我们看到职业教育和企业之间的这种衔接应该是非常紧密的,也应该让学生在学习的过程中不单单是学习,也有机会在企业进行实践,包括之后能够找到适合自己的工作。那我们现在请于秘书长给我们谈一谈职业教育和行业对接的模式吧。[2011-07-20 10:00:59]
 
  [于红军]国家教育中长期改革发展纲要颁布来的这一年,我们也是在摸索、在实践,从行业的角度来说,感觉到了国家中长期发展纲要,特别是政府主导、行业指导、企业参与的这一政策在落实中的力度还是非常大的。[2011-07-20 10:01:57]
 
  [于红军]这一年,特别是行业指导创建,我感觉到我们行业已经参与到政府制定的有关教育方针的文件,包括职教法的修订方面都有所参与,就是说我们已经感觉到行业有了一定的话语权。[2011-07-20 10:03:33]
 
  [于红军]我们的行业组织是在上世纪末市场经济体制改革时产生的,本身还处于一个生长发育阶段,她也是在通过不断地摸索在推进我国的“小政府、大社会”民主化进程中努力地摸索和探索。实际上就目前来说,比如我们石油和化工行业分开后,石化原部委职能成为石油和化工联合行业协会,由一个行业组织承担相关企业素求同时为行业进行服务性的工作。那专业的教育性能就是中国化工教育协会,中国化工教育协会是教育组织内的专业机构。这个机构在运作时由于一直是多年从事这方面的工作,这种使命感使他一直在做这教育方面的事情,但是实际上在运作时困难还是很大的。[2011-07-20 10:04:30]
 
  [于红军]我们现在国家教育改革在推进行业主导时,我们在努力地和教育部的主导机构——政府部门共同地联手做一些事情。从去年到今年我们从五个角度进行了一定的探索:一是调查研究,这是我们行业主导的基础工作。社会有关的行业需求的信息要直接、尽快地在每一时间段都要提供给我们的教育部门,包括下面的本科院校、职业院校以及政府部门都要提供一定的行业发展和人力资源需求的信息,让行业人力资源后备的队伍能够尽快和行业需求接轨。这是我们所认为的一个基础工作,而且这两年也一直在坚持做。从去年到今年我们做了将近200个人力资源负责人的访谈和调查。在这个调查中,对现在我们行业近三年进入的毕业生招生情况进行了摸底。这个访谈的结论是——大力发展职业教育是非常必要的,五年前的访谈和现在比较,近三年进入职业教育的毕业学生更多地进入到我们行业企业当中,这个比例超过本科院校进入的比例,而本科院校在五年前的比例与现在相比略有下降。也就是说大力发展职业教育确实是有依据的,我们行业也要大力发展。[2011-07-20 10:05:21]
 
  [于红军]再一点是行业指导,我认为我们的重点是校企合作,这是我们行业指导的一个重点也是一个切入点。因为我们的背景是行业的一个机构,而我们行业的发展,现在“十二五”发展规划我们行业也在谈推进集约发展、绿色发展、低碳发展等这些新的发展目标。从而也就要求我们行业后备人才整个教育的内涵,包括课程设置都要马上迎合“十二五”发展规划中行业发展的趋势。所以怎么样让学校和企业、学校和行业能够更近距离的贴近也是我们工作中的一个重中之重。去年,我们率先在全国搭建了一个平台:对话、合作、共赢——中国职业教育和石化行业的对话。这个对话是去年三月份做的,一百多个行业的主要企业参加会议,前场签约了有60多家,场面还是很宏大的。就是说我们的尖冰已经破开,已经有了一个平台可以对话了。当时邬校长也在,我们把两个重要的企业老总请到台上,和我们的职业教育校长坐在一起谈谈校企合作为什么那么难,问题在哪儿?企业也说说你的难处,当时就做了这样一个尝试。[2011-07-20 10:07:10]
 
  [于红军]我们行业七年来也非常重视职工练兵,职工的技能竞赛在我们行业规划中是长期在坚持做。我们行业职业教育协会把职工教育竞赛和学生竞赛放在一起,这就是一个很好的平台,职工中的能工巧匠和我们的学生在这个平台上共同竞争,我们学生可以看到一线技术工人是什么样的操作方式,这就是一个很好的观摩模式,同时大赛标准职工和学生的尽量贴近。我们也是以技能鉴定的每一个职业对应四个行业开展大赛,这个大赛的学生标准都是以高级工以上的职业资格鉴定为标准,对学校贴近行业需求改进教育教学课程以及改革实训和技能培训都是很好的引导。[2011-07-20 10:09:10]
 
  [于红军]第三点我认为我们行业指导的重点刚才已经说了是校企合作,那我们的强项是什么呢?行业指导的强项应该是专业建设。因为我们行业的视角是一个纵向的视角,作为教育管理主管部门是一个块状的(横向)的视角,在地域中的经济发展他是很了解的,但是对于全国的纵向情况以及行业整体发展趋势以及国际的趋势我们行业可能掌握得更清楚一些。对于我们院校,纵观行业已经有一千多个职业教育关于这个行业类别的办学点,这一千多个办学点比较突出的点以及课程设置有哪些比较新颖的地方,以及整个办学方向我们心里还是有数的。这是我们多年来研究的结果,是一个专业的队伍,而不是一个泛泛的队伍,行业的视角是非常专业的,是对行业某一个特定的专业有明确的施肥观的,同时也是有行业的对应的工程师能够说清楚这些东西的。[2011-07-20 10:10:50]
 
  [于红军]刚才教育部的领导也说到了,我们教育部现在在搞一些改革,比如你的专业和岗位的对接,你的课程和职业标准的对接,你的学历证书和职业资格证书的对接,教育过程和生产过程的直接这些方面指导行业是很专业的,这都是很具体的指导,这方面的指导行业是很有发言权的,并且是有能力来做的。这也是我们的强项,我们也是在努力做的。包括我们现在正在进行的,包括教育部去年成立了43个行指委,我们的行指委今年也成立起来了,也在准备整个课程专业设置方向上,准备也有一些动作。[2011-07-20 10:12:41]
 
  [于红军]另外对于行业的指导认证和制标我们也正在做,人力资源和社会保障部给了一个任务是修订职业大典,我们知道这个信息后的第一感觉就是我们一定要把职业教育所相对应的培养目标和我们的职业瞄准、职业资格证书联系起来,在修订的时候我们会考虑到这一点。从而为将来职业教育的贯通,初职工、高级工、高级技师等一系列的对应打下很好的基础。[2011-07-20 10:13:48]
 
  [于红军]我们同时也在考虑国际市场上的对接,近期我们也在和澳大利亚的有关行业协会进行接触,对他们的学习包也在准备分析引进,国土化后通过我们的专业、通过我们的行业最后研究形成一个专业的课程标准。[2011-07-20 10:14:15]
 
  [王继平]简单地说,就各国经验来看,职业教育实际上是和行业和产业发展关系特别密切的教育。在这个过程中调动行业和企业的积极性,发挥他们的作用是至关重要的。纲要提出的一大任务,在职业教育四个任务中其中一个很重要的任务就是调动行业和企业的积极性。[2011-07-20 10:14:51]
 
  [王继平]在这个过程中我们做了三件事:一是建立了教育和行业之间的不同的对话机制,在这一年中去年到现在我们已经搞了十个行业的对话,化工是其中一个行业,她刚才也讲到他们的对话活动很成功,内容很丰富,教育口的、学校的、企业的都到这儿一块谈,这边谈需求什么?那边问题是什么?另外一边谈如何解决,还有合作协议的签订等等。这是一种机制,我们把这个机制建立起来了,中央领导对这个机制也是非常肯定的。[2011-07-20 10:15:13]
 
  [王继平]二是我们不光有这种对话的机制,而且要把相应的形式固定下来,通过组织的形式固定下来。我们建立了43个行业教学指导委员会。直接让行业参与到教学当中去,行业对于这个专业有什么要求,对人才有什么需求,对专业有什么需求,对于具体的课程有什么要求,对于具体的教学过程有什么要求你们来提,包括标准都可以由行业来提,有了具体的行业依托。[2011-07-20 10:15:38]
 
  [王继平]三是一个核心的问题:校企合作如何推进,要有一定的保障。现在校企合作大家都在做,具体的实现形式当然也创造了很多新鲜的经验,但目前遇到的一个突出问题就是没有保障——没有制度保障。也就是凭大家的关系,校长和这个老总大家关系不错之间的合作就好一些,但是却没有一个制度的保障。纲要颁布之后,其中一个很重要的精神就是校企合作如何制度化,要建章立制,所以我们也在制定这方面的法规。[2011-07-20 10:17:20]
 
  [王继平]在职教法的修订中我们要把相关的东西体现出来,这里面我觉得最核心的就是要明确企业在发展职业教育当中的责任和义务,这是很关键的。在发达国家我们可以看到,职业教育的主体实际上是企业、是行业,而我们现在在这方面还是相当不足的,对于企业的作用的发挥,特别是企业如何来履行职责和义务在这方面做得还不够。这就要有相关的法律和相应的规章来进一步明确,从而使我们的校企合作能够沿着一条健康的道路往前发展,而并不简简单单单是凭我们之间的交情来进行。[2011-07-20 10:18:25]
 
  [主持人]就是走上正规,有一定之规可寻。这次规划纲要谈到的一个重点问题是整个教育体制改革的问题。那关于职业教育体制改革的试点工作也在这一年间开始进行了。那王司长给我们谈一谈职业教育体制改革的试点工作在这一年进展的情况是怎么样的吧。[2011-07-20 10:19:14]
 
  [王继平]教育体制改革是这次规划纲要当中的一个非常重要的内容,在职业教育方面也是一样。总的来讲,教育体制的改革我们把它作为一个重要的动力来看待,职业教育是与整个教育体制改革一块部署的。整体教育体制改革试点的425个项目总体上已经启动了,职业教育方面有多少个项目呢?一共有56个项目。那么整个体制改革当中,教育体制改革分成三大块:第一块专项改革试点有10项任务,其中职业教育有专门的一项;还有一块是重点领域的综合改革项目,一共有4项,基础教育综合改革项目、职业教育综合改革项目、高等教育综合改革项目、民办教育综合改革项目;另外还有一个审计统筹的项目,这里面的内容是各级各类教育了。所以职业教育一共有56个项目,这56个项目到目前为止已经全面启动,工作正在推进的过程中。其中最核心的东西是办学模式的改革,这是我们的重点。办学模式改革中又有一个非常重要的问题,也是我在前面提到过的——如何进一步推进校企之间的合作,就是如何使我们的教育如何发挥好学校和企业这两个主体的作用。这是办学模式中一个很重要的点。[2011-07-20 10:21:04]
 
  [王继平]从管理模式来讲一方面政府要发挥作用,另一方面行业也要发挥作用。从具体的来讲,学校发挥作用,学校和企业又如何要联起手来发挥作用。具体到教学过程中就是如何实现供学之间的结合,这方面也是很多地方进行不断试点的过程中。这里面遇到的问题很多,为什么要进行试点呢?就是改革的过程中毕竟还是有很多东西把不准,所以要“试”。包括实现校企合作的形式就有几种:一个是引企入校,把企业引到学校里面来,把车间就开到学校里面来,这是一种模式;还有一个是企业办学,由企业直接办学校,这也是一种模式;还有就是引校入企,学校到企业里面办,设备什么的都由企业来提供;还有一个就是建立一个合作的关系叫做集团化办学,把学校、企业、行业,甚至政府都集中起来,统一起来共同发挥作用,这就是我们所说的集团化办学,这也是一种探索的模式,这些东西都还在试验过程中。[2011-07-20 10:23:28]
 
  [王继平]首先是启动阶段;第二步我们还要做一些阶段性的总结和交流;然后还要不断进行跟踪。前不久6月27日在天津召开了一个全国职业教育科研工作会议,这个会议中就提出一项很重要的任务:我们的科研一定要跟踪研究我们的试点,科研不能关在屋子里面写文章、写书,一定要关注我们的发展,关注我们的改革,只有在实践中跟上了,科研自然也就上去了。在实践中提出的问题你如何回答?并且在实践中验证你的答案是有作用的。这方面还需要加强。[2011-07-20 10:24:21]
 
  [主持人]那我们请王厅长从一线的角度谈一下。[2011-07-20 10:24:49]
 
  [王键]通过改革试点项目各级政府都非常重视。拿湖南省来看,自从我们试点项目通知发出以后,湖南省就围绕着湖南的一些职业教育的重大问题,我们报了9个试点项目。[2011-07-20 10:26:12]
 
  [王键]从试点项目的情况来看,得到了政府的很大重视。首先,职业教育的定位一定要抓准,职业教育不同于普通教育,必须面对当地的经济产业发展。所以我们进一步明确湖南的职业教育指导思想:对接产业,办教育首先面对职业产业来办;工学结合,培养模式必须是工学结合;在这两个前提下看质量的前提,提升质量;推动湖南的职业教育深度融入产业当中去,有效地服务经济社会活动。在这个指导思想的推动下,我们从几个方面进行我们的改革试点:比如通过对接产业,要调整我们的专业结构,刚才于秘书长也讲到,我们行业在这方面有很重要的作用,要根据行业的产业结构调整专业结构,职业教育不适合办一些综合性的,必须要集中。[2011-07-20 10:27:10]
 
  [王键]二是我们全面启动了中等职业教育的专业化教育,现在职业教育环境是一方面,设备是一方面,最薄弱的是师资,要深度推动集团化改革。我们根据湖南省的优势产业、基础产业、重点产业,现在已经成立了22个职业教育集团,参与的企业上千家,现在的校企合作可以说是搞得非常深入。包括我们启动的“十二五”建设,还有质量监控体系的变化,我们不单单通过技能大赛看各项标准,我们还有职业院校学生的专业技能抽查制度,从两方面来表现这个制度。当然,直接抽查的质量标准不是教育部门定的,是与我们的行业共同来制定的标准,通过这个来抽查。同时还大力推动信息化建设。还有湖南的中职教育这一块重点都在县里面。湖南率先建立职业教育县级督导制度,这对县级政府加强职业教育的能力都有所推动。[2011-07-20 10:29:45]
 
  [王键]通过改革的试点,实际上推动的作用比我们想象得还要大,我们谈职业教育关键是校企合作,要面向区域的经济发展。我们总结职业教育有三个层面的职业教育:一是面向好(办学);二是服务好,我们搞订单培养,学生顶岗实习、老师定岗实践,学校和企业双方互动都是服务好;三是提升引领性,比如湖南湘绣,现在这个湘绣在改革,我们的行业改革发挥了重要的作用,首先我们培养绣工,现在企业说我们三年培养出来的绣工比他十年培养出来的绣工还要好。而且湖南工艺美术职业学院是高职院校,他现在说其他艺术类学生来学湘绣,有搞国画的、油画的来设计湘绣,这成为了湘绣的巨大变革,现在我们说要绣出一幅湘绣,要有一个艺术总监,还要有一个工艺总监,我们把湘绣传人请到学校专门建立大师工作室作为工艺总监,还有一些搞艺术的成为艺术总监。所以现在湘绣不再是传统模式了,有艺术指导,加入艺术后工艺也进行了改革。所以这个职业教育在引领着湘绣产业发展。我预计也就是两三年的功夫湘绣的产值也会大大增加。所以通过试点后已经不单单是面向职业和服务了,同时还会提升行业的发展。[2011-07-20 10:31:41]
 
  [王键]另外在改革过程中大家很关心的是高考制度如何改革,比如我们要建立中高职的衔接问题,我们扩大对口升学,原来是5%,现在扩大到20%,就使中职学生有更多机会读高职。另外我们扩大了单独招生的学校范围,通过春季招生。通过实验后我们认为这是改革的趋势。春季单独招生命题是学校自主招生,不是单单只是考文化课,除了文化课还要面试,还要考你技能方面的东西。这就给今后高考改革提供了一个方向,现在还只是一个试点,对职业教育到底有多大的促进还要进行科研研究,它的好处在哪里,它的不利因素在哪里。但是从这些试点来看,总的来看这几项试点在稳步推进。[2011-07-20 10:33:43]
 
  [主持人]我们刚才一直谈到学生通过职业教育学习后所掌握的职业技能对今后工作的作用。其实我们就是让他们能够掌握更好的技能,这样才能在工作岗位中更好地立足,更好地养家,为自己将来的更好发展做出一个比较好的基础。两位校长今天也来了,我们特别想请两位校长谈谈在真正的教育一线中对学生技能的培养。比如某一个专业全国很多职业学校都会有,但是我们能够有一些什么样的独到之处,有些什么样的创新的地方给我们网友介绍一下吧。[2011-07-20 10:34:47]
 
  [司徒渝]好的,我先说一下,我觉得我们职业技术学校,包括高等职业技术学校,简单地讲,培养出来的高素质、高技能人才,要体现出来所学的是社会和产业所急需的;二是所学东西的水平要跟上我们国家现代化发展的进程;三是这个学生本人经过几年的学习,走上工作岗位,要具备高素质,能够吃苦耐劳,能够为社会、为国家做出贡献。所以应该是这三个方面的整合。真正做到这一点不是一件简单的事,是既包括政府又包括行业还包括企业和学校才能共同培养出来的。[2011-07-20 10:36:23]
 
  [司徒渝]我们在全教会和落实纲要的这一年当中,做了这么几项工作:一是参加并主持了德阳高职综合改革实验区的体制改革项目,这是我们国家20多个项目其中之一,我是这个项目的联系人。我们就试图建立一个政府统筹、行业指导、企业能够参与、学校社会共同举办职业教育的一个新的体制机制模式。要知道,我们德阳是中国乃至亚洲最大的重大装备制造业基地,我们德阳有中国二重、东方汽轮机厂、东方电机厂还有东方锅炉厂,是中国的重大装备制造业的一个很重要的不可或缺的基地,非常需要高素质、高技能人才。[2011-07-20 10:38:08]
 
  [司徒渝]我们现在要做的几项工作,第一就是我们培养的人一定要和我们重大装备发展方式的转变和产业结构的调整紧密地对接起来。所以我们提出三个对接:专业要和产业对接;人才培养方案要和企业岗位职业要求对接;教学内容方法手段要和技术进步以及企业不断增长的技术要求进行对接。当然,还有其他的一些对接方式,但是我们认为只要做到以上这三点就很好了。[2011-07-20 10:39:50]
 
  [司徒渝]举个例子,我们今年为中国二重培养的首批大型磨锻压机(音)操作工已经上岗,这个大型磨锻压机是国务院批准投入20亿要在今年建成的,今后的大型飞机、航空领域,还有国防还有大型的锻压件都要在这个上面生产,年产值达到40-60亿,首批员工已经培养出来了,我们有一个口号“大型项目建成、高技能人才上岗”,这就是为重大装备制造业提供人才支撑。[2011-07-20 10:40:54]
 
  [司徒渝]第二我们重汽搞风电,每年选一批焊接工人,今年我们学生经过这种模式的培训上岗了,我们的模式就是校企紧密联合,学生在最后三个月留在学校,企业每个人提供两万块钱,他选了71个人,每年给140多万,这不是学校拿来用,而是用来卖材料,包括设备的消耗、电力的消耗,从而达到我们国际焊工的水准,毕业后就直接去干核电产品。我们的一个创新在对接中还要使我们的员工能够达到国际高技能人才的水准,如果是这样的话,我们职业教育的吸引力就非常高了。[2011-07-20 10:41:23]
 
  [司徒渝]另外,我们当前要做好职业学校的育人工作,为了体现“育人为本、提高质量”,我们从今年开始,我们所有校领导、中层干部、教授、副教授都要当班级导师,我下学习九月份开始承包一个班,50个人,相当于当班主任,对学生进行全方位的关爱:思想教育、学习指导、就业、创业以及今后的引领,甚至今后毕业了,毕业的若干年我都要关心他们,从而才能使我们的学生寨高等职业学校学习一点不亚于在重点大学学习所得到的关爱。所以我想,如果我们能够很好地进行产业对接,能够培养高素质人才,建立一个全方位的体制机制,我们职业教育就能够使人人都能成为出类拔萃的高素质、高技能人才,那我们的职业教育就大有希望了。[2011-07-20 10:41:59]
 
  [邬宪伟]司徒院长谈了高职的情况,对我们中职来说,就上海这么一个经济发达地区来说,上海在落实规划纲要当中就提出:我们要把职业教育做精、做特、做强。[2011-07-20 10:42:32]
 
  [邬宪伟]在我们学校内部我是这样想,我首先用一个案例让我们所有学生和老师都明白,我们在火箭的生产中,上海要加工一根长七米的轴,找不到一个能够车削(音)一根这七米长轴的技术工人。所以我就告诫大家,实际上技术工人也有经验,职业教育不仅仅是培养一个普通的劳动者,这些普通的劳动者里面同样有精英。[2011-07-20 10:43:08]
 
  [邬宪伟]我觉得我们国家现在教育部每年举行的技能大赛实际上就是为了促进和推动职业教育,培养这些普通劳动者的同时也要培养技能的精英,同时也是激励普通劳动者和普通学生更好地去学习,更有信心地去学习。所以在我们学校来讲,我在做精、做特、做强当中主要考虑三件事情:第一,向行业问清楚我们要教什么?我们要教会学生什么我首先从行业得到;第二,和企业合作来实施怎么教?我怎么去教学生是和企业合作,通过行业的指导,通过指委会我去合作一批企业,与这些企业合作后如何教学生我和企业一起教;第三,和学生合作,开发他的合动力,因为一个人只有他非常有兴趣的时候,他才能够把事情做好。[2011-07-20 10:43:41]
 
  [邬宪伟]今年计算机技能大赛中我们有一个学生获得了全国计算机技能大赛一等奖,这个学生非常有意思,他在我们学校各类比赛中他就是喜欢工业产品设计,他最后把家里面所有的东西,所有的小玩意,从家里小的台灯一直到家里大的空调一个一个把它的外形通通做一遍。我们的老师就觉得非常奇怪,他说你怎么会有那么多时间,他家长也非常奇怪。我们觉得这就是开发他活动力。去年大赛他拿了一个银奖,他去年就参加这个全国技能大赛他拿了一个银奖,他觉得如果通过我自己的努力,这个东西我不管拿什么奖,我对这个东西非常感兴趣。他把自己家里一个一个东西都进行了设计。而且他把这些东西拿过来和指导老师,和我们一起合作的企业专家一起进行合作。之后他还把这些东西想办法看能不能做成真正的产品。[2011-07-20 10:44:12]
 
  [邬宪伟]今年还有一个在校的学生很有意识,他今年在英特尔的比赛——未来工程师比赛中也拿了一等奖,他拿这个一等奖的时候很多评委非常奇怪,中职校拿这个奖是基本没有的,上海基本上都是四大名校的学生拿这个奖,他们就奇怪怎么会在你们学校出现这么一个学生,我觉得这就是开发学生,这个学生本身很喜欢这个东西,就会百倍地花这个时间,就像玩一样。所以在我学校来讲我觉得一个是和行业合作,一个是和企业合作,同时还要和学生合作,研究这个学生核动力在什么地方,开发出他的核动力,就可以把我们今天讲的希望把中国制造变成中国骄傲,我觉得这是职业教育的责任,也希望把中国制造变成中国创造。这也是职业教育的责任,所以我们中等职业教育并不是只追求培养一个平凡的人,我们在追求培养大批平凡的人的同时,也追求培养精英。[2011-07-20 10:44:51]
 
  [主持人]刚才两位校长所谈的内容确实给我们很多启发,也相信我们很多朋友对职业教育有了新的认识,也希望有更多的有至于从事这方面工作的朋友能够找到自己对应的道路。那我们现在谈一谈农村职业教育改革和发展的情况吧。王司长首先和我们说一说这方面的情况吧。[2011-07-20 10:45:12]
 
  [王继平]这次在纲要中提出要加快发展面向农村的职业教育。农村职业教育应该说在整个职业教育中还是比较薄弱的一点,但是从国家来讲,这次纲要提出了这一点可见国家也是很重视的。在这一年当中,我觉得这项工作也是在不断推进的过程中。[2011-07-20 10:45:37]
 
  [王继平]首先,我们继续实施中职学生的资助政策,在资助政策方面也在向农村倾斜,在面向农村的职业教育中有两个核心的东西:一是农民子弟;二是涉农专业。这两者是核心的东西,我觉得这是两个关键。对于农民子弟的问题,包括农民本身,我觉得首先我们政策是向他们倾斜的,所有来自农村的学生,一二年级的学生全部能够享受资助,一年1500块钱的生活资助这是都能拿到的。另外,从2009年开始,又实行了免费政策。免费政策规定:农村家庭困难的学生和涉农专业的学生免费,我们首先是率先从这儿做起的。去年又把这个免费政策的范围扩大了,扩大到了城市里面的低保家庭也能享受了。所以由于这个政策的带动,我觉得整个农村的职业教育还是在过去相对低迷的情况下有所回升。比如说涉农专业的学生去年统计下来由于总体比例比较低,由前两年的3%反弹到5%,增进了两个百分点,将近翻了一倍,这是很不容易的。再一个就是我们的政策,在招生方面我们也在向农村倾斜,除了前面所说的西部以外,还在向农村倾斜。所以目前来自农村的学生占了82%,在职业学校总的学生比例来讲农村学生是占了82%的。[2011-07-20 10:47:08]
 
  [主持人]我们了解了一个全国的情况,那我们再请王厅长给我们谈一谈省里的情况吧。[2011-07-20 10:47:42]
 
  [王键]农村的职业教育需要各方面的大力支持,尤其是政策层面上的保障。湖南省政府也出台了大力发展农村职业教育的文件,农村职业教育是比较薄弱的职业教育,我们省里面的文件中规定:每个县政府都有责任办好一所示范性的中职学校;再依托这个中职学校建好县职教中心,县职教中心的主要任务是统筹县域内的各类职业教育,不管是从哪个部门来的经费,我们整个培训计划在这个平台上进行统筹,不仅统经费也是统工作,从而发挥了各方面对职业教育的积极性。[2011-07-20 10:48:57]
 
  [王键]另外,刚才继平司长也说到有很多的优惠政策,同时,我们也开通了一个非全日制中等职业教育的形式。现在有一个情况,像中部省份,一些沿海产业逐步转移到我们这里来,一些现有经济已经发展起来了。过去湖南是劳务输出大省,职业教育也基本上是劳务输出型教育。而从去年开始有了一个新的动向,有相当多的中职学生开始在本地就业。比如我们的道县(音)很边远的一个县,产业转移后国家给了1500块钱的资助,这个产业园区中的一些企业或者县政府,只要在园区的企业中工作的中职学生县政府再给1500块钱,这基本上就免费就学了,而且完全可以在那里进行工学交替的方式,通过非全日制就在企业就业了,通过工学交替的方式完成了中等职业教育。所以现在有了这么一个新的动向。还有一个面向农村专业的,特别是社会主义新农村建设的,这块都是非常重要的。所以从现在看来,尽管现在条件还比较薄弱,但是在很多方面的政策也在逐渐配套上去。[2011-07-20 10:50:08]
 
  [王继平]部里面最近一直在做这个筹备工作,准备召开一次全国面向农村职业教育的工作会议,这件事情跟相关部门,包括农业部、扶贫办等几个部门准备联合在一块开这个会。筹备工作已经基本就绪了,可能今年这个会议就会开,因为在这个会上就会出台一些相关政策,我们相信农村的职业教育也会在这个基础上有一个新的发展。[2011-07-20 10:50:31]
 
  [王键]湖南还有一个情况就是如何把城市教育和农村教育结合起来。比如我们株洲现在也已经搞了职教园区建设,株洲在县域内的中职教育第一年在县域,第二年就在职教园区了;这对在县域的职业教育投入又少了很多。[2011-07-20 10:50:54]
 
  [主持人]最后谈一下加大职业教育经费的投入,包括增强基础能力方面都有哪些比较好的措施吧。[2011-07-20 10:51:11]
 
  [王继平]职业教育说到根本上,如果和其他各类教育比较起来,实际上我觉得职业教育面临的一个最大的任务就是建设任务。因为它是最薄弱的一个环节,所以最大的任务就是建设,纲要在这方面也有明显的规定和要求。[2011-07-20 10:51:58]
 
  [王继平]纲要颁布一年来,在这方面我们有几个方面都已经开始启动,全部项目渴望在年内都能启动。比如职业教育的实训基地项目,这个项目已经启动了;再有一个就是我们的示范校(示范性职业学校)和优质特色校的建设项目也已经启动了,这里面就包括百所骨干高职、包括千所示范性中职,两千所优质特色校;师资素质提高计划二期,这个项目有望在年内能够启动。[2011-07-20 10:52:25]
 
  [王继平]这些项目有些在“十一五”期间已经在做,有一些是新开启的项目,整个在“十一五”期间,这些项目国家投入达到100多亿,到“十二五”期间,这些已经启动的项目的投入将大幅度增加,所以有望对改善职业教育办学条件等方面都有很大的帮助。当然,我们正在和财政部也在商量,能不能保障职业学校里面的生均拨款标准的问题,实际上就是要建立一个常规的经费保障机制,因为现在的投入主要还是专项经费,哪方面差我们投入一下,这是非常需要的。但问题是我们如何能够建立一个常规的保障机制,这就是我们说说的生均经费拨款标准,我们正在准备制定这个制度。已经和财政部交换了很多次意见,财政部和教育部之间配合得也非常好,这个文件有望近期能够出台。总的来讲,通过这样的一些措施,不管是制度的建设还是经费的投入来对改善职业教育的办学条件、办学环境,这将是我们在“十二五”期间要做的一项重要工作,也是在我们贯彻纲要当中的一个重要任务。[2011-07-20 10:53:38]
 
  [主持人]好,今天关于职业教育改革的话题就谈到这里了,非常感谢五位嘉宾和我们网友进行交流。关于规划纲要的一些话题我们还将有系列节目继续谈,今天的节目就到这里,谢谢大家的收看。再见。[2011-07-20 10:53:54]
 
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